無錫日報：最近，無錫新發(fā)展綱領(lǐng)提出全力打造現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)發(fā)展新高地，您如何看待無錫“產(chǎn)業(yè)強市”這一主戰(zhàn)略?

　　郁鴻勝：江蘇經(jīng)濟的頂梁柱是制造業(yè)而不是服務(wù)業(yè)?，F(xiàn)在很多城市學(xué)上海發(fā)展服務(wù)業(yè)，卻難言成功。什么道理?不立足本地實際情況，不研究產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律，一味學(xué)上海發(fā)展高端服務(wù)業(yè)，反而丟棄了原來在蘇錫常的制造業(yè)優(yōu)勢。無錫重提“產(chǎn)業(yè)強市”，實際上是在校準(zhǔn)自身定位和優(yōu)勢。

　　當(dāng)下歐美發(fā)達國家掀起重振制造業(yè)的沖擊波，無錫重提“產(chǎn)業(yè)強市”，可以說把握住了先進制造業(yè)在未來重返長三角的態(tài)勢，符合國家戰(zhàn)略意圖。

　　解放日報：美國重返亞太、歐美再工業(yè)化、德國提出工業(yè)4.0，紛紛力推制造業(yè)戰(zhàn)略。這背后，僅僅是發(fā)展本國經(jīng)濟?

　　郁鴻勝：短期看是解決就業(yè)，長遠是搶占戰(zhàn)略制高點。沒有制造業(yè)就沒有科技創(chuàng)新，科技掌握在手就有主導(dǎo)權(quán)，發(fā)達國家只需在科技進步中變換一下產(chǎn)業(yè)路徑，就能影響一個產(chǎn)業(yè)的生死存亡，柯達膠卷退出歷史舞臺就是例子。歐美把制造業(yè)拿到本國去的一個基礎(chǔ)條件，是高端技術(shù)、高新技術(shù)掌握在手。制造業(yè)轉(zhuǎn)移的核心在技術(shù)。長三角在中國的城市群中排在前列，面臨歐美重返亞太、再工業(yè)化戰(zhàn)略，不拿出一個地區(qū)性的姿態(tài)是說不過去的。

　　無錫日報：這一輪發(fā)展先進制造業(yè)的潮流，長三角地區(qū)會不會出現(xiàn)一些新的競合?

　　郁鴻勝：在這個問題上，應(yīng)該抱有百花齊放、允許競爭的態(tài)度。投資是市場行為，失敗也是市場問題，是一個優(yōu)勝劣汰的過程，凡是留下來就是有競爭力的。

　　解放日報：眼下上海已經(jīng)定位為全國科技創(chuàng)新中心、具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心，但是“中國企業(yè)500強”里上榜的上海制造企業(yè)只有10家左右，二產(chǎn)和三產(chǎn)現(xiàn)在發(fā)展不平衡，上海要發(fā)展先進制造業(yè)看來挑戰(zhàn)不小。

　　郁鴻勝：要靠倒逼。有制造業(yè)就有創(chuàng)新需求，沒有制造業(yè)就對科技沒需求。上海的科技創(chuàng)新中心要建立，前期就需要打造一個制造業(yè)中心。制造業(yè)中心不是說體量大，而是制造業(yè)高端化。制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈可以拉得很長，一條產(chǎn)業(yè)鏈上有無數(shù)創(chuàng)新點，每一個創(chuàng)新點都是一個需求點。美國在本土可以沒有制造業(yè)，但它的創(chuàng)新機制已經(jīng)全球化，這一點我們顯然還做不到。

　　無錫日報：也就是說發(fā)展制造業(yè)要與科技創(chuàng)新緊密結(jié)合起來。

　　郁鴻勝：對。我們現(xiàn)在講的先進制造業(yè)是和高端技術(shù)融合在一起的，比如3D打印、航空航天、海洋、生物醫(yī)藥等等。這些在發(fā)達國家看來都是制造業(yè)，而且可以進一步轉(zhuǎn)化為服務(wù)業(yè)，但我們對這些新興產(chǎn)業(yè)的認知還停留在淺層，這種觀念必須改變。

　　解放日報：以前談互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟時，大家會提彎道超車，那么這一輪重返制造業(yè)是否也有超車一說?

　　郁鴻勝：競爭有兩種，大家熟知的一種叫彎道超車，還有一種叫尾燈戰(zhàn)略。什么叫尾燈戰(zhàn)略，做得比較好的就是日本，不超車、緊跟在后面，不做第一，但是不會走錯方向。我個人觀點，中國新一輪制造業(yè)發(fā)展應(yīng)該用尾燈戰(zhàn)略。看得見，掉不了，從世界范圍內(nèi)找好目標(biāo)。

　　無錫日報：無錫過去傳統(tǒng)制造業(yè)居多，近兩年大力發(fā)展物聯(lián)網(wǎng)、云計算、3D打印這些新興產(chǎn)業(yè)，在發(fā)展產(chǎn)業(yè)的過程中要想實現(xiàn)我們提出的“四化”應(yīng)該怎么做?

　　郁鴻勝：我的建議，把全世界高端制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)目錄拿出來，梳理國際發(fā)展方向，列一個負面清單，找一個因地制宜可以發(fā)展的產(chǎn)業(yè)。不能機械地去理解先進制造業(yè)。就像工業(yè)4.0其實就是一個風(fēng)向標(biāo)，到底是4.0還是3.9并不重要。中國和國際上其他國家地區(qū)的制造業(yè)發(fā)展情況并不一樣，地區(qū)水平和落差很大。先進制造業(yè)其實并沒有固定內(nèi)涵，實際上是在講程度，而這個程度就要看城市的承受力。

　　舉個例子，新加坡綜合競爭力為什么靠前，秘訣就是做高端產(chǎn)業(yè)。當(dāng)我們還不懂什么是基因工程的時候，新加坡早在多年前就已經(jīng)開始悄然發(fā)展，他們以騰籠換鳥的方式，把當(dāng)時最火的IT工業(yè)逐步轉(zhuǎn)移到其他國家和地區(qū)，轉(zhuǎn)而圍繞生物醫(yī)藥工程組織科研、金融、企業(yè)力量，二十年后的今天當(dāng)然就能站上產(chǎn)業(yè)制高點。

　　(二)用正確的方法做規(guī)劃，政府自身就是環(huán)境的一部分

　　無錫日報：說到規(guī)劃，現(xiàn)在各地都在編制“十三五規(guī)劃”，您作為規(guī)劃方面的專家，對此有什么建議?

　　郁鴻勝：編制規(guī)劃方案一般都是從現(xiàn)在看未來，今年做什么，明年要達到什么目標(biāo)。其實真正的規(guī)劃應(yīng)該是從未來看現(xiàn)在，即明白未來要做什么，反過來看現(xiàn)在應(yīng)該做什么。從方法論出發(fā)，回過頭來看就不容易發(fā)生規(guī)劃斷層的問題。無錫應(yīng)該從未來看現(xiàn)在，站得高才能看得遠，這樣就不會走錯路。

　　做規(guī)劃的人必須是專家，現(xiàn)在有些規(guī)劃部門負責(zé)編制規(guī)劃的人，不到三五年就換了一茬，這樣是不利的。

　　解放日報：“十三五”正在開篇，長三角制造業(yè)如何定位?

　　郁鴻勝：中央提“一帶一路”，實際上這是新一輪改革開放。與前兩次改革開放不同，這一次我們是主動走出去，騰出空間發(fā)展新產(chǎn)業(yè)。從國際視野看國家使命，長三角制造業(yè)應(yīng)該“干在實處，走在前列”。

　　無錫日報：您覺得在產(chǎn)業(yè)強市、重振制造業(yè)的過程中，政府應(yīng)該如何著力?做到什么程度為好?

　　郁鴻勝：政府就是做一個能夠容納產(chǎn)業(yè)發(fā)展的優(yōu)質(zhì)環(huán)境，包括政策環(huán)境、生態(tài)環(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施環(huán)境等等。環(huán)境做好了，就會有企業(yè)來，然后按照市場化運作優(yōu)勝劣汰。新加坡綜合競爭力為什么強?一個關(guān)鍵原因就是環(huán)境做得好，它的財務(wù)、法律、管理等等都與國際接軌，企業(yè)辦事方便，自然愿意去那里發(fā)展。

　　無錫日報：目前政府比較著急的是創(chuàng)新環(huán)境，包括創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，這其實很關(guān)鍵。

　　郁鴻勝：區(qū)域競爭力強不強，歸根到底看環(huán)境，政府其實自身也是環(huán)境的一部分，實際上往哪兒投資、怎么創(chuàng)新都是企業(yè)的事情，政府要做的就是營造好環(huán)境。

　　解放日報：其實，老一代企業(yè)家對于制造業(yè)的感情甚至比年輕人還要深厚，他們愿意改變，但問題是看不清未來的方向。因為環(huán)境沒有讓用好材料、新技術(shù)的企業(yè)得到市場認可，所以他們不敢輕易嘗試，而這正是政府應(yīng)該加把勁把環(huán)境做好的地方。

　　郁鴻勝：是的。制造業(yè)發(fā)展的母體是企業(yè)，現(xiàn)在對產(chǎn)業(yè)關(guān)注很多，但對企業(yè)關(guān)注比較欠缺。美國前總統(tǒng)里根信奉一句話，叫“美國的希望在企業(yè)，美國政府的希望在中小企業(yè)。”他上任后的第一要務(wù)就是抓企業(yè)而非產(chǎn)業(yè)。在他看來，美國政府除了可以引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)布局，更為關(guān)鍵的是要把中小企業(yè)的積極性、投資意愿，管理的體制機制建立起來，并以法律形式來保障和約束中小企業(yè)，對他們進行引導(dǎo)。

　　無錫日報：由于城市化的快速推進，過去我們建了很多新城，但這些新城有的并沒有實現(xiàn)很好的產(chǎn)業(yè)導(dǎo)入，現(xiàn)在人口不足、負載也比較重。

　　郁鴻勝：城鎮(zhèn)化有三個概念要厘清楚，就是產(chǎn)業(yè)城鎮(zhèn)化、人口城鎮(zhèn)化、土地城鎮(zhèn)化，這三者比例是很有講究的。不光是無錫，現(xiàn)在全中國都面臨著土地城鎮(zhèn)化大于人口城鎮(zhèn)化，人口城鎮(zhèn)化大于產(chǎn)業(yè)城鎮(zhèn)化的問題，土地已經(jīng)變成城鎮(zhèn)建設(shè)用地了，農(nóng)民也變成城市居民了，但是沒有產(chǎn)業(yè)，這對于城市穩(wěn)定有很大影響。

　　怎么辦?我想制造業(yè)能給無錫這些新城帶來“第二春”。工業(yè)發(fā)展具有“植根性”，它不像服務(wù)業(yè)，流動性比較大，它一般能扎根在一個地方，穩(wěn)定地貢獻就業(yè)人口、稅收和周邊的小環(huán)境，一個大廠往往比得上一個小的城市綜合體。所以說，發(fā)展制造業(yè)可以一石二鳥，除了可以發(fā)展經(jīng)濟還可以托起新城。

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